über den Sinn der Produkttests

[Gelöschter Benutzer]

Da mich die Meinung anderer interessiert, wir aber keine anderen Themen damit überfüllen sollten, habe ich mal diesen Thread eröffent. Zur Übersichtlichkeit füge ich, so gut es geht, die bisherigen Beiträge dazu hier ein.

Wenn es der Leitung/Technik möglich ist, können sicher auch die ganzen Beiträge hierher verschoben werden.

RedGoblin:
*LOL*
Guten Abend Gesine,
meine Meinung (eher mein Wissen) zu Testberichten im Allgemeinen und Produkttests (u.a. Handwerkerbereich) im Besonderen will hier ganz sicher niemand hören. 😉
Aber ich werde mir mal Gedanken machen, wie ich dir den Atem rauben könnte, obwohl ich das - hier an diesem Platz - eigentlich gar nicht vorhatte.

Lachende Grüße
🙂 RG Michael

Ekaat:
Warum bist Du Dir da so sicher? Kritik ist Kritik. Und es gibt positive, negative und konstruktive Kritik. Nur, wer einen Standpunkt hat, hat einen geistigen Horizont mit dem Radius Null.

Holzfan:
Kann es sein, dass hier einige Äpfel mit Birnen vergleichen?
Da gibt es ein neues Produkt das auf dem Markt eingeführt wurde, der Hersteller, die Fa. Bosch, will von Anwendern(Community) wissen, was zu verbessern sein könnte und wir reden und reden (am Thema vorbei)...
Ist es nicht toll, dass sich ein Hersteller beizeiten um eine Produktverbesserung Gedanken macht?
Ich meine schon,

Gruß Holzfan

bob_der_baumeister81:
ja da muss ich dir absulut recht geben.
wobei manche immer noch nicht gemerkt haben,dass 1-2-do.com ein heimwerker-forum ist und keins für schreiner oder tischler ;).
daher sind die geräte auf den heimwerker ausgerichtet,der ab und zu seine geräte benutzt,und nicht 12 std täglich.und diesen einsatz-zweck erfüllen die geräte absulut.
daher ist es ein großes lob an bosch,dass sie ihre geräte mithilfe von produkt-test ständig verbessern wollen.

Ricc220773:
Vielleicht könntest Du in einem neuem Thread mal näher darauf eingehen. Das würde mich brennend interessieren. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es eine bessere Beratung für mich gibt, als aus den Erfahrungen anderer Benutzer zu lernen. Du kannst Dir die Testberichte durchlesen, da fällt mitunter sehr deutliche Kritik. Werbung, Medien, Verkaufsgespräche sind gut sich einen Überblick zu verschaffen, aber mehr nicht. Testen sollte man selber, oder mit Leuten reden, die getestet haben. Wollte Bosch hier nur schöne Werbung haben, bräuchten sie keine Geräte zu verschenken. Das würde auch einfacher und günstiger gehen.

RedGoblin:
Ja, Ricc, das könnte ich. Das würde aber dem Betreiber des Forums (in diesem Fall also Bosch) einschließlich der daraus rekrutierten "Community" ganz und gar nicht gefallen. So käme außer einem Platzverweis nicht viel dabei raus.

LG Michael

Ricc220773:
So lange eine Diskussion über den Sinn der Produkttest ordentlich geführt wird, hat sicher auch Bosch nichts dagegen. Wir haben schließlich Meinungsfreiheit und auch Kritiken werden hier angenommen.
Wahrscheinlich wird es vielen Usern nicht gefällt was Du schreibst (mich wahrscheinlich eingenommen), denn die meisten sind hier überzeugt von dem was sie tun. Sicher gibt es auch einige, die nur mitmachen um ein Gerät abzugreifen und dann einen flachen, nicht nachvollziehbaren, Testbericht abliefern. Was man aber aus jedem testbericht mitnimmt, bleibt jedem selbst überlassen. Ich kenne hier inzwischen viele vom Schreiben und weiß, auf wessen Wort ich was gebe und auf wessen nicht. Die Mitarbeiter von Bosch (bzw. 1-2-do) machen ihren Job sicher auch schon länger und können abschätzen welcher Testbericht wirklich auf Tests beruht und wessen Lobe oder Kritiken unter den Tisch gekehrt werden können.

RedGoblin:
Dann sollte Bosch mal dazu Stellung nehmen. Wir dürfen gespannt sein.

Wir haben schließlich Meinungsfreiheit und auch Kritiken werden hier angenommen.

Bereits in diesem Punkt muss ich dich ent-täuschen. Kein "Medium" (in Deutschland) schränkt die Meinungs- und Pressefreiheit so stark ein wie Internet-Foren. Außer unseren eigenen sind uns keine begegnet, in denen der Betreiber nach dem Hausrechtsprinzip nicht jeden sperrt oder zumindest mobbt, der als Abweichler/Kritiker dessen Zielsetzungen gefährden könnte. Das gilt leider gleichermaßen für Laien-Foren wie für professionell geführte, die i.d.R. reinen Marketingzwecken, also der Verkaufsförderung dienen.

Weiter oben in diesem Thread hat jemand sinngemäß geschrieben: "Ich finde toll, wie Bosch das macht". Genau das ist, auf den Punkt gebracht, Sinn und Zweck einer marketing-orientierten "Community".
Als Kurzlektüre empfehlenswert:

Wikipedia zur sog. "Vierten Gewalt"

LG Michael

Sven_L:
Mal ganz blöd gefragt:
So wie ich deine Beiträge bisher gelesen habe, scheint dir Bosch nicht zu gefallen. Auch die rekrutierte "Community", wie du es so abwertend schreibst, geht dir wohl gegen den Strich.
Was machst du dann hier, was ist dein Ziel? Willst du jetzt alles zerreden und schlecht machen?

[Gelöschter Benutzer]

Ekaat:
Merkwürdig (würdig zu merken) ist auch, daß der lockere Ton, den hier fast alle, einschließlich der Moderatoren, pflegen, bei RG fehlt.

Was, lieber Ekaat, ist denn daran merkwürdig? RG verbringt gut 50% seines Lebens mit Schreiben und Texten, und das in unterschiedlichsten Fachbereichen. Da bleibt der lockere Ton, wie du es meinst, nunmal locker auf der Strecke.

Und ja, auch ich gestehe, in der Öffentlichkeit keine geeignete Kandidatin für den "Kaffee-Quatsch" zu sein. Bin ich deswegen jetzt merkwürdig? emoticon.confused.title

[Gelöschter Benutzer]

Lohzwerg:
..."Grundtonbeschreibung": kritisch, distanziert, sachlich, objektiv (ich weiß, das gibt es nicht), analysierend, kommentierend, manchmal auch lehrerhaft, unbestechlich, ..., ... ??

"...ich will sachlich bleiben..."
"...sehen wir das mal objektiv..."
"...ich will ja nicht den Lehrer herauskehren..."
Hallo!? Soeben habe ich verstanden, was mich an diesen Beiträgen stört. Wenn jemand diese Floskeln sagt/schreibt, bleibt er nicht sachlich, ist nicht objektiv und will um jeden Preis belehren.
Genau das hat hier bisher noch nicht stattgefunden. Ich möchte (subjektiv!) auch nicht, daß es anders wird. Sicher ist sich hier mal im Ton vergriffen worden, dann haben aber ganz Andere zurück-geantwortet. Wenn mir einer sagen würde, ich sei ein Spinner, so ist das seine persönliche Meinung, der ich nichts engegensetzen werde, weil das nur zum Streit führt. Es gibt hier einen Kreis von Nutzern, die die gleiche Antennenlänge haben und sich gerne gegen- und zueinander äußern. Andere wiederum posten nur zwei, drei nichtssagende Worte. Damit kann, will ich leben, aber nicht neben jemanden, der die hiesige Geschichte überkritisch bekrittelt. Dies ist mein letzter Beitrag zu diesem Thema, es sei denn, jemand fordert mich zu einer direkten Antwort auf oder heraus. Meinetwegen auch herein. J. v. Manger: Immer Mensch bleiben.

[Gelöschter Benutzer]

Lohzwerg:
Was, lieber Ekaat, ist denn daran merkwürdig? RG verbringt gut 50% seines Lebens mit Schreiben und Texten, und das in unterschiedlichsten Fachbereichen. Da bleibt der lockere Ton, wie du es meinst, nunmal locker auf der Strecke.

Und ja, auch ich gestehe, in der Öffentlichkeit keine geeignete Kandidatin für den "Kaffee-Quatsch" zu sein. Bin ich deswegen jetzt merkwürdig? emoticon.confused.title

Da sich mein »letzter« Beitrag mit dem Deinen überschnitt: Anstelle von »merkwürdig (würdig zu merken)« hätte ich auch »auffällig« schreiben können; das hätte mmir aber zu medizinisch geklungen. An meinem Schriftstil kannst Du sehen, daß ich mit der deutschen Sprache auch nicht auf Kriegsfuß wandere. Trotzdem bin ich - Gott sei Dank - in der Lage, Berufliches und Privates zu trennen. Mein Zusatz in Klammern sollte darauf hinweisen, daß ich nicht obskur meinte. Nicht überfliegen - Lesen! Und ja, wenn Du in die gleichen geistigen Fußstapfen, wie RG trittst, dann bist Du in diesem von mir gemeinten Sinne - auch merkwürdig. Macht mich an Erfahrung reicher, mir so etwas zu merken. Nich mehr, und nicht weniger.
Ekaat+++

[Gelöschter Benutzer]

Ekaat:
"...ich will sachlich bleiben..."
"...sehen wir das mal objektiv..."
"...ich will ja nicht den Lehrer herauskehren..."
Hallo!? Soeben habe ich verstanden, was mich an diesen Beiträgen stört. Wenn jemand diese Floskeln sagt/schreibt, bleibt er nicht sachlich, ist nicht objektiv und will um jeden Preis belehren.

Wo immer du diese Floskeln gehört oder gelesen hast. Von RG oder mir stammen sie nicht.

@Ricc

Zu welchem Zweck hast du diesen Thread eröffnet? Um das von dir gewünschte Thema scheint's hier den wenigsten zu gehen.

[Gelöschter Benutzer]

Im Grunde ist es doch auch ganz logisch, das es hier hauptsächlich Pro-Bosch User gibt. Ich würde mich jedenfalls an keiner Community beteiligen, deren Produkte ich nicht mag. Aber deshalb nun von einer rekrutierten Community zu sprechen, finde ich persönlich übertrieben. Sicher mögen dann auch die Produkttests auf Grund dieser Vorraussetzung einen gewissen "Pro-Schimmer" haben, aber ich habe hier auch schon genug kritische Anmerkungen gelesen.

[Gelöschter Benutzer]

Hallo zusammen...

ich bin derzeit ein Produkttester der PLS300 muß ich mich hier angesprochen fühlen.



Irgendwie bin ich über den Ton den ich zwischen den Zeilen lese, mit der beigemischten Aggresivität und den echt übrigen Kompetenzgerangel echt erschrocken.

Danke

[Gelöschter Benutzer]

robinson:
Im Grunde ist es doch auch ganz logisch, das es hier hauptsächlich Pro-Bosch User gibt.

Ich denke mal, das ist der Grund, warum RedGoblin die Produktteste anzweifelt. Und genau darum kann ich das nicht so stehen lassen.
Ich habe in meinem Leben bisher nie ein Boschgerät besessen. Meine Werkzeuge stammen alle aus dem günstigeren Baumarktregal. Ich bin nicht als Boschfan hierher gekommen, sondern weil mich ein Freund (als einer der ersten hier) eingeladen hat. Er ist leider weg, aber ich bin geblieben. Nicht wegen Bosch, sondern weil ich gerne am Rechner sitze, viel und gerne in Foren unterwegs bin und (der wichtigste Grund) mich das eigentliche Thema, das Handwerken, anspricht. Ich habe mein Haus komplett alleine gebaut, dabei sehr viel gelernt und musste mir aber auch vieles im Netz suchen. Suchen! Hier kann ich meine Frage zum Putzen, Fliesen, Baumfällen..... stellen und unter den vielen Mitgliedern ist mindestens ein Fachmann, der mir helfen kann. Genauso gerne helfe ich mit meinem Wissen, welches ich mir beim Hausbau angeeignet habe.
Darum bin ich hier!


Für RedGoblin: Das Bosch dahinter steht und es meinetwegen auch eine Werbeaktion ist, ist mir ehrlich gesagt schei.. egal. Jeder geht auch mal in die Eisdiele, weil es schön ist, obwohl jeder weiß, dass der Inhaber den Laden nur betreibt um Geld zu verdienen.
Als ich (und viele andere) hier angefangen habe zu schreiben, wusste keiner was von Produkttests. Manche Stammuser hatten noch nicht mal das Glück dabei zu sein. Und trotzdem sind sie noch da. Klar freue ich mich, ein kostenloses Gerät aus einer Preisklasse zu erhalten, die ich mir bisher nicht geleistet habe. An meiner Meinung beim Test ändert das dennoch nichts. Inzwischen dürften einige (gerade RedGoblin) mitbekommen haben, dass ich nur sehr selten meine Meinung für mich behalten kann. Selbst wenn ich weiß, sie ist reine Kritik und kann nicht gut ankommen, muss sie raus. Da mache ich auch beim Produkttest keine Ausnahme. Werde ich hinterher ein Boschfan, liegt das sicher nicht daran, dass ich irgendwann mal eine Maschine kostenlos testen durfte. Bin ich damit zufrieden, werde ich mir wahrscheinlich auch weitere davon leisten. Hätte mir Makita so einen Test angeboten, wäre ich vielleicht ein Makitafan. Haben sie aber nicht. Sicher steht auch Werbung dahinter, aber dann kann nur sagen: Bosch hat seine Sache gut gemacht. Wenn die Geräte auch stimmen, ist doch alles bestens. Würden die Boschgeräte nicht meinen Geschmack treffen, wäre ich trotzdem noch hier. Wegen Ekaat, Brutus, Froschn, Jogi, der vielen anderen (sorry, kann nicht alle aufzählen) und der großen gegenseitigen Hilfe.

Ich denke mal, meine Meinung zur Community und den Produkttests ist nun bekannt und ich würde mich über Redgoblins auch freuen.

[Gelöschter Benutzer]

Lohzwerg:
@Ricc
Zu welchem Zweck hast du diesen Thread eröffnet? Um das von dir gewünschte Thema scheint's hier den wenigsten zu gehen.

Das hat in meinen Augen zwei Gründe.

• Hat sich RedGoblin, der das Thema angerissen hat und für den ich hauptsächlich diesen Thread eröffnet habe, noch nicht dazu geäußert. Ich finde es albern, etwas zweideutig anzufangen und dann doch nicht zu sagen. Ich könnte Dir was erzählen, mache es aber nicht. Wer eine Meinung hat, sollte auch dazu stehen.
  
• Scheint hier vielen etwas auf der Seele zu brennen, was ich vor einiger zeit schon geschrieben und wodurch Ihr Euch angegriffen gefühlt habt.
  

Ricc220773:
Deine Texte sind ganz gut geschrieben, aber manchmal solltest Du überlegen was und wie Du es schreibst. Ihr seid in dem anderen Forum auf die Nase gefallen und werdet es hier, mit Deinem mitunter arrogantem Ton, auch.

Wie an den letzten Beiträgen zu sehen ist, kann ich damit nicht so falsch gelegen haben. Wir sind ja, laut Google, nicht die einzigste Community, die das feststellt. Er hatte uns unterstellt mit unserer Sprache nicht richtig umgehen zu können:

RedGoblin:
Leider ist es ja gerade die Eloquenz, die hier wenig nutzt.

Er mag vielleicht korrekt und fehlerfrei schreiben, was gut für fachliche Berichte ist, aber wie man persönlich mit anderen Menschen schreibt, sollte er noch lernen. So eloquent scheint er selbst nicht zu sein. Eloquenz bedeutet nicht nur eine Sprache zu beherrschen, sondern sich auch richtig ausdrücken zu können. Das scheint bei ihm nicht zu funktionieren, denn sonst würden nicht so viele gleichzeitig in seinen Worten etwas anderes lesen, als er theoretisch meint.
Nur weil ich ein Auto korrekt bedienen kann, bin ich noch lange kein guter Fahrer.


Um wieder zum eigentlichen Thema zurückzukehren, werde ich persönlich nur noch auf Beiträge zum Sinn oder Unsinn von Produkttests antworten.

[Thorsten2501]

Nun ich denke Ricc hat Recht!!!! Wir sollten dem Tread treu bleiben und über den Sinn des Produkttests reden.
Ich finde diese Tests super. Natürlich muss man sich bewusst sein, dass dieses Forum gesponsort wird und die Geräte im Prinzip verschenkt werden. Was will Bosch aber auch anderes machen?
Wenn ich mir im Baumarkt ein Gerät kaufe schreibe ich doch keinen Produkttest mehr dazu.
Bisher habe ich auch nicht erlebt, dass jemand aufgrund von Kritik (sofern begründet) in einem Produkttest diffamiert wurde (auch ich beherrsche Fremdwörter). Wenn bei jedem Test rauskommt "WOW, das Beste was es gibt....", kann ich Bosch mit dem Test nicht viel anfangen. Es kommt doch vor allem auf die konstruktive Kritik an, oder?

Wenn ich etwas verbessern will, muss ich die Schwachpunkte des Produktes kennen. Auf diese habe ich z.B. bei dem Handkreissägetest hingewiesen. Die Auswahl der Bewerber ist mir auch nicht klar...aber Bsch muss sich dafür nicht rechtfertigen....jeder kann sich bewerben. Beim ersten Test war ich als Neuling dabei...bei den anderen nicht. Wenn jemand eine kreativere Bewerbung geschrieben hat ist das Ansporn für mich, mich beim nächsten mal mehr anzustrengen.

Weiterhin bin froh hier eine sehr freundliche hilfsbereite und kreative Community gefunden zu haben. Ich nutze solche Internetforen um mich bei Problemen beraten zu lassen und natürlich um anderen mit meinem Wissen weiter zu helfen. Genau wie Ricc baue ich gerade und da tauchen viele Detailfragen auf, die hier schnell und unkompliziert beantwortet werden. Und dabei muss es nicht immer um Bosch Produkte gehen und trotzdem auch das Bosch bzw. 1-2-do Team immer weiter.

Eine Anmerkung noch zum Schluss. Natürlich wird das "Geschenk" schonmal eine positive Grundstimmung erzeugt. Ich bin von den Boschgeräten (grün) jedoch auch überzeugt. Ich habe einige Boschgeräte, darunter sogar Erbstücke vom Papa, die für meine Heimwerker Verhältnisse (ist ja auch ein Heimwerkerforum) vollkommen ausreichen. Ich habe auch einige Billiggeräte (z.B. Winkelschleifer) die haben 10€ im Baumarkt gekostet, reichen für meine Ansprüche völlig. Über meinen Arbeitgeber kann ich auf vergünstigt auf Festool und Protool Geräte zurückgreifen...mache ich aber nicht. Warum? Für das was ich mache reichen die grünen Geräte dicke aus (habe mit einem grünen Akkuschrauber PSR14,4 meinen komletten Trockenbau gemacht mit utnerstützung von einem 8 Jahre Aldi Schrauber, der jetzt hinüber ist), und ich bin begeistert von ihnen. Eine Untersuchung bei Festool ergab mal, dass ein Heimwerker Gerät in 10 Jahren im Schnitt 5 Minuten in Betrieb (am Stück) ist...da muss es doch kein Higtech Industriegerät sein.

Sorry diese kleine Anmerkung musste sein, auch wenn es den Tread verfehlt.

Mein Apell: Hier ist ein Forum, dass wir in unserer Freizeit nutzen (außer den Bosch und 1-2-do Leuten 😉 😞 Lasst doch die Kirche im Dorf, dann haben wir alle Spaß

[benjyhh]

Wir sollten uns nicht von den gegenseitigen Angezicke anstecken lassen. Wenn ich so ne negative Stimmung haben will, dann gehe ich nicht auf ne Heimwerkerplattform, sondern zur Misswahl, wo die Mädels Konkurrenten sind und sich deshalb anzicken.
Susanne hat uns schon häufiger daraufhingewiesen, dass "www.1-2-do.com" powered by Bosch ist, es jedoch gewünscht ist, auch negatives zu Schreiben und auch andere Hersteller gelobt und getadelt werden dürfen. Dies wird auch häufig betrieben.
Das ist doch ganz normal! Irgendjemand muss ja so ne Seite finanzieren.
Es ist ja auch eine gute Werbung für Bosch. Jedoch hat nicht nur Bosch profitiert von der Seite. Wenn ich ein Problem habe, dann Frage ich hier und hab sehr schnell ne gute Antwort und auch nette "Gespräche".

So... und nun zu den Produkttests:
Wir sind die Nutzer von Bosch "grün", die Zielgruppe quasi.
Wenn wir ein Produkt testen dürfen, dann kann Bosch direkt erfahren, wie wir damit klarkommen und was wir darüber denken. Und wie heißt es so schön "aus Fehlern lernt man". Bei einigen Produkttestern wird Bosch auch getadelt. Ich denke, dass beim aktuellen Produkttest auch über die Sinnhaftigkeit einer PLS300 diskutiert werden kann, obwohl die Sägestation gute Arbeit macht. Aber ers gibt ja auch so viele Werkzeuge, ohne die man auch ein Projekt verwirklichen kann!

Naja.. lange Rede ohne Sinn...

Ich mag Euch!

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